Não, Datena, não temos Deus no coração

Autores: Pedro Almeida e Eli Vieira

Editor: Pedro Almeida

Não admira que um bordão do tipo “ter Deus no coração” faça sucesso num país como o Brasil, onde 60% da população não votaria num ateu e mais de 40% declara ter antipatia ou ódio pela categoria dos descrentes.

A associação entre imoralidade e falta de religião é antiga, mas até hoje não tem base científica alguma, muito pelo contrário, os estudos científicos publicados de alguns dos melhores pesquisadores no assunto apontam categoricamente que moralidade independe de religião.

O intrigante nesta história não é perceber que alguns permanecem cegos diante desta evidência, mas constatar que certos indivíduos ainda usam desta inverdade para fazer lobby, criar sensacionalismo e instilar ódio, bem ao estilo bíblico.

“Paradoxalmente, as religiões no mundo (…) mais parecem separar do que unir.”

Admira-nos que alguém levante a frase “isso é coisa de quem não tem Deus no coração” diante de um ato de barbárie, para fazer associação da crença em Deus ao bem, quando observamos ao longo de toda a História da humanidade muitas barbáries que foram feitas em nome de Deus ou deuses.

É de conhecimento histórico insofismável que Hernán Cortés e Francisco Pizarro chegaram à América com a espada numa mão e a cruz na outra.

Paradoxalmente, as religiões no mundo, assim como as espadas de Cortés e Pizarro, mais parecem separar do que unir. Deus, se existe, não parece dar a mínima: nem apoiar um dos lados para que o outro “perca” ele faz. Talvez se divirta observando. Ou talvez Deus adore assistir o festival de barbaridades e o circo de exposição da violência que é, também, o programa do Datena.

“É realmente sua religião que te dá balizamento moral?”

Como não cabe ficar falando mal do que não existe e, portanto, não pode se defender, voltemos ao foco: nós não temos deus nenhum no coração. Isto faz de nós marginais? Criminosos? Propensos a sair matando, estuprando e roubando? Estranho que alguém pense que sim, porque abominamos crimes hediondos como todo ser humano que seja reto, independente da religiosidade.

São intrigantes, também, os fatos de a massa carcerária ser composta, em sua maioria esmagadora, por pessoas “com Deus no coração” e de países com índices de alta religiosidade também serem países de alta criminalidade.

Nossa pergunta vai então para você, que acha que não se separa ateísmo de imoralidade: é realmente sua religião que te dá balizamento moral? Como você separa o que é certo ou errado nas doutrinas básicas da sua religião, sejam elas vindas da Bíblia, do Corão, da Torá, do Livro dos Espíritos, ou qualquer outra escritura? Dúvida legítima, pois é evidente que a moral mudou nos últimos séculos por aqui, não é mais o que está escrito nestes livros, não somente e muito menos inteiramente. Os mandamentos bíblicos não se limitavam aos dez famosos, e costumavam ser aplicados sob circunstâncias dúbias, incluindo apedrejamentos para adúlteros e filhos desobedientes. Tudo sob a tutela divina, mas pelas mãos do homem crente.

“Pessoas que só fazem o bem se estiverem sob o policiamento onisciente (…), fica uma dica: espero que continuem na igreja.”

José Luiz Datena, se não tivesse Deus no coração, seria então um criminoso, mau-caráter e bárbaro? Juntar-se-ia à massa de inescrupulosos que ele tanto critica em seu programa? Se a resposta é sim, então ele critica única e exclusivamente porque é temente a Deus, e não porque ele sente que privar outras pessoas do direto à propriedade, à vida, à liberdade de expressão, entre outros, é essencialmente e visivelmente errado.

Desde Sócrates os filósofos sabem que procurar pela vontade dos deuses para saber o que é o bem é um beco sem saída. Mas o Datena não é exatamente genial em filosofia, é? É um jornalista que diz em tom messiânico que ele é a voz de uma coisa que ele chama de “povo”. Será que este tal “povo” está sabendo disso? Crucifica-te a ti mesmo, Datena.

Para pessoas como ele, que só fazem o bem se estiverem sob o policiamento onisciente de uma entidade imaginária (i.e., Deus), fica uma dica: espero que continuem na igreja. Não ousaria outro conselho, arriscando o bem da sociedade com pessoas que alegam ter pura obediência a autoridade no lugar de noção moral secular.

“Não temos mesmo Deus no coração, sob o risco de ainda sermos orgulhosos disto.”

No Twitter de Datena, os comentários resumem-se ou a esporte ou a sangue, temas igualmente repetitivos na TV aberta brasileira. Pessoas deste calibre pensam que o “povo” deve ser “mordido” com tragédia e depois “assoprado” com futebol. E nesta programação, de vez em quando, atacar minorias como os homossexuais e os ateus gera alguns pontos de audiência. É a velha mentalidade medieval de quem ia às praças públicas, séculos atrás, para assistir as bruxas sendo queimadas vivas sob a Inquisição, sem questionar nada, sem se perguntar de onde vem essa tal condenação moral dos descrentes que figuras públicas como o Datena exibem como um pavão exibe sua cauda. Se ele é, como alega, a voz do “povo”, este “povo” tem a TV que merece.

Reafirmamos: não temos mesmo Deus no coração, sob o risco de ainda sermos orgulhosos disto. No coração de alguns, além de caber um Deus, também sobra bastante espaço para o ódio. Antes um coração ateu que um coração cheio de ódio e um cérebro de ameba.

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Em tempo, parafraseando:

Imagem de Amostra do You Tube

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  1. O Fator Deus
postado por Pedro Almeida em Eli Vieira,Pedro Almeida
  • http://www.formspring.me/OutroAteuResp Pedro Almeida

    @Rufa e outros interessados

    amanha será postado aqui no bule o embasamento legal para o processo e os passos que devem ser seguidos para um grupo de pessoas representar uma ação contra a band e um pedido de resposta.

    enquanto isso, procurem um vídeo, pq é a evidência apresentável q precisamos.

    aguardem

  • http://www.formspring.me/OutroAteuResp Pedro Almeida

    @Rufa
    “Cumpre esclarecer que o Ateísmo é posição filosófica, voltada para nada senão o bem da humanidade, através do desenvolvimento da ciência e da médicina dentro dos padrões éticos e morais aceitos por todos, nunca tomando como “verdades absolutas” dogmas ou imposições religiosas sem antes ponderá-las e valorá-las.”

    isso é o humanismo secular. o humanismo secular é posição filosófica que engloba o ateísmo mas nao se limita a ele, o ateísmo é posição estritamente teológica, ou seja, de não crença.

  • Daniel

    Agora peguem o exemplo do professor da Adriane que agiu preconceituosamente contra os cristãos. Ele fala por todos os ateus? Não né? Então não é correto criticar os ateus pelo que ele disse, da mesma forma que não é correto criticar os cristãos pelo que o Datena disse. Se lerem com atenção, perceberão que muitos comentários criticam a religião, e não só ao Datena. O preconceito dos ateus contra os cristãos não é menor que o dos cristãos contra os ateus, são todos humanos, alguns textos acima são tão preconceituosos quanto as falas do Datena. Já misturaram religião, política, daqui a pouco até esquecem o Datena.
    Eu não votaria em um ateu, tenho meus motivos e posso discuti-los saudavelmente, mas acho que o assunto aqui ainda devia ser o Datena.

  • Adelino de Santi Jr.

    @Daniel Você é tão preconceituoso quanto o Datena, apenas se expressa de modo diferente.

  • Herbert Monteiro

    Estou dentro é só me acionar!

  • http://www.formspring.me/OutroAteuResp Pedro Almeida

    @Daniel

    novamente, insisto q vc perdeu o ponto do texto completamente, pq está enraizado em seu cérebro, como o da maioria das pessoas, que religião nao se critica.
    critiquei diversas práticas religiosas, para mostrar o contraponto da merda q o datena falou. ele disse q só quem tem deus é moral e quem nao tem é imoral, eu mostrei por A + B que é mentira e q ter deus no coraçào nunca impediu nenhuma imoralidade ou barbaridade.

    me mostre o ponto em que fui preconceituoso com um cristão, então.

    o texto critica o datena e critica a associaçao entre religião e moral. nao estou vendo onde vc associou isso a um ataque a um cristão, como vc mencionou. por favor me mostre, senao vou considerar q é mais uma daquelas síndromes de “ninguem critica a fé”.

  • Homero

    Daniel: “O preconceito dos ateus contra os cristãos não é menor que o dos cristãos contra os ateus, são todos humanos, alguns textos acima são tão preconceituosos quanto as falas do Datena. ”

    Vamos lá, mais uma vez, tentar desfazer a confusão que a fé causa na mente das pessoas..:-)

    Digamos que, baseado no comportamento padrão de crentes que tocam a camapinha de casas domingos de manhã, para encher o saco com seu evangelismo e proselitismo (obrigação que, acreditam eles, é definida por deus), eu diga que crentes enchem o saco.

    Isso não é preconceito, mas conceito, baseado na ação, reconhecida e verificável, de crentes. Sim, nem todos os crentes visitam casas domingos de manhã, mas uma parcela significativa, o que justifica o conceito e a expressão.

    Sendop politicamente correto, eu poderia dizer que alguns não o fazem, e alguns crentes não são chatos (e desobedecem a obrigação de evangelizar nesse caso), mas de modo geral, é um conceito, não préconceito.

    Então, a não ser que o Datena, ou você, demonstre que ateus, sem deus no coração fazem cometem crimes hediondos POR serem ateus, essa afirmação será preconceito, e não o mesmo que a que fiz acima sobre crentes em manhãs de domingo.

    Nossas críticas são contra as religiões, sim, e é uma crítica legítima. Assim como críticas ao ateísmo, são legítimas (o que não significa corretas), pois nada está livre de críticas ou fora do alcance delas.

    Por exemplo, há muitos textos e sites religiosos que defendem que, criar crianças sem deus e sem religião é prejudicial com sua formação. Eu não concordo, claro, mas reconheço o direito destes autores de defenderem seu ponto. O máximo que posso fazer é contra-argumentar e demonstrar o contrário.

    O que o Datena fez, baseado em preconceito religioso, é errado e daninho. Se ele tivesse apenas argumentado contra o ateísmo, seria bem diferente.

    Espero que tenha ficado claro.

    Em tempo, eu votaria em um religioso, se este fosse capaz para o cargo que se pretende, ao contrário de você, que não votaria em um ateu. Observe que, sem conhecer TODOS os ateus do mundo ou mesmo do Brasil, você, preconceituosamente, os descartou como não capazes de exercer um cargo, qualquer cargo.

    Considerando o péssimo exemplo que religiosos em cargos públicos tem dado, acho bem engraçada sua postura..:-)

    Homero

  • http://www.formspring.me/OutroAteuResp Pedro Almeida

    homero tem toda a razão.

  • Gilmar

    Devo ter ouvido ele nesses anos todos em que é apresentador no máximo uns 30 segundos. Dá pena de quem assiste.

  • Rufa

    @PedroAlmeida

    Caro, eu concordo absolutamente com você, mas uma postura humanista secular, acredito eu, é a consequência lógica da opção pelo Ateísmo responsável.
    Estes ateístas responsáveis, que têm uma visão humanística e democrática, é que foram atingidos pelo Datena, motivo pelo qual englobei ambos dentro do mesmo conceito de “ateu”.
    Tal definição será útil para a subsunção da conduta do Datena ao disposto no tipo penal do artigo 20, § 2º , da LEi 7716/89.

    ” Art. 20. Praticar, induzir ou incitar a discriminação ou preconceito de raça, cor, etnia, religião ou procedência nacional.

    § 2º Se qualquer dos crimes previstos no caput é cometido por intermédio dos meios de comunicação social ou publicação de qualquer natureza:
    PENA: reclusão de dois a cinco anos e multa.”

    Vale mencionar que trata-se de crime processado por Ação Penal Pública Incondicionada, DEVENDO o Ministério Público atuar assim que tiver notificação formal do fato criminoso.

  • http://www.fboni.me Francisco Boni Neto

    @Daniel
    O preconceito dos ateus contra os cristãos não é menor que o dos cristãos contra os ateus

    Prove.

    As evidências apontam exatamente o contrário. Os ateus são vistos com mais preconceito do que qualquer outra classe de opção religiosa ou filosófica. Os ateus são vistos com mais preconceito do que muçulmanos ou homossexuais:

    http://www.law.gmu.edu/assets/homepages/isomin/files/LegalTimes_Atheism.pdf

  • http://www.formspring.me/OutroAteuResp Pedro Almeida

    @Rufa

    como mencionei, amanha será publicado o dispositivo legal q embasa uma ação contra a band (nao especificamente o datena).

    Será o dispositivo legal que disciplina o direito de resposta (Lei 5250/1967), artigo 29.

    outros dispositivos podem ser discorridos (como o de reconhecimento criminal) mas vamos nos ater ao direito de resposta a principio.

  • http://alexrnbr.wordpress.com Alex

    Eu ainda tô querendo ter acesso ao vídeo… como que ninguém pôs isso no youtube ainda?

    Ou eu que tô desatualizado?

    Ou vai rolar um complexo de Orwell (1984 acontecendo em 2010)?…

  • Rufa

    @Pedro Almeida

    Mas meu caro colega, essa lei já foi julgada inconstitucional pelo Supremo Tribunal Federal há algum tempo, na ADPF (arguição de descumprimento de preceito fundamental) nº 130-7.
    Note que a Lei de Imprensa data da época em que o Brasil estava sob uma ditadura…
    O embasamento legal para o direito de resposta, atualmente, se encontra somente na Constituição Federal, no artigo 5º, inciso V, que versa: “é assegurado o direito de resposta, proporcional ao agravo, além da indenização por dano material, moral ou à imagem”.
    Há muita discussão no meio jurídico se a competência para julgar o Direito de Resposta é da Justiça Cível ou da Criminal, bem como se Federal, ou estadual.
    Mais uma vez, aproveito para dizer que coloco-me absolutamente à disposição dos senhores para vermos a situação favorável a nós.

  • Jander Carneiro

    Esse Datena t´pouco se lixando pra quem acredita ou não, ele só criou essa polêmica para incutir na cabeça do povo que uma Atéia não pode ocupar o cargo de Presidente, já que os Ateus são responsáveis por todas as coisas ruins que acontecem no mundo. Todo mundo sabe, que a Band é oposição do PT em São Paulo, outra coisa eu não sabia que o Datena defende o lula, quando ele fala de violência, ele ressalta que não está falando só de São Paulo, mas do Brasil todo, é como se ele dissesse assim, “não, eu não estou falando do governo paulista, e sim, da incompetência do Governo Federal em vigiar nossas fronteiras, por onde passam as armas e drogas que alimentam o crime”. E o povo assimila isso, e passa a achar que é burrice votar no continuismo da Dilma e também pelo fato de ela ser Atéia(e ela é, embora os ateus de direita brasileiros se mordam com isso)rs. Facista Ateu? Bem! Esse tipo de programa é” um canal aberto com a cabeça do povão”, falam a mesma linguagem e tratem do assunto predileto, que é à violência. Nicho predileto para Demagogos e Fanfarrões(Ratinho, Alborghet, Wagner Montes,…) que aos berros e caras feias, empurram goela abaixo de seus telespectadores ilusão, alienação e desinformação. Mas televisão é isso gente! Pura ilusão, um espetáculo(de mau gosto). Não concordo com nada que o Datena fala, mas ele tem todo o direito de falar a asneira que quiser, sou Ateu, mas não me afetei com esse bla-bla-ba. Não acho também que isso seja coisa para um processo, não, eu não perderia meu tempo com isso. Isso é coisa de Fundamentalista! Liberdade de Expressão sempre! E no mais, o assunto só surgiu por causa da velha tática da Direita, de chamar os candidatos de esquerda(e de centro também, FHC que o diga) de Ateus, claro, porque assim o candidato perde muitos votos, Acho que O Datena não gosta de Ateus, por ser cristão, mas ele sabe muito bem, que 99% da população carcerária no Brasil é composta de cristãos, dentro das cadeias brasileiras proliferam as seitas pentecostais onde muitas das vezes os pastores são os própios detentos(depois dos escândalos da Igreja Católica acho que agora esses pastores vão ter concorrência na cadeia rs). Ele sabe também que 99% dos atentados terroristas pelo mundo tem uma motivação religiosa, e que os Aiatolás do Iran querem desenvolver armas nucleares, para fazer à vontade de Deus, acabar com o mundo(já que o juízo final não chega), ele sabe também que as pessoas erram quando falam que os terrorista suicídas do 11/09 não tinham deus no coração(no meu caso eu queria ter ele no fígado), pelo contrário, eles estavão enebriádos e transbordados pela fé, naquele momento eles só pensavam em Deus. Então, uma coisa não te nada a ver com outra, o Datena apenas segue à risca o que o patrão(e os seus interesses mandam.

  • http://felds.com.br Felds

    @Jander
    Não acho que seja importante saber POR QUE ele fez isso. O que importa é que o que ele fez:
    Incitou a discriminação e o preconceito.
    Alás, TL;DR.

    @Rufa
    Acha que nossa melhor aposta seria mesmo no direito de resposta?
    Quando fiz aquele primeiro comentário sobre dar a cara a tapa, estava pensando em processo criminal. Com o circo armado e atenção da mídia, o espaço pra resposta vem por si só.
    Mas, como já devo ter dito, sou um total analfabeto jurídico.

  • http://www.formspring.me/OutroAteuResp Pedro Almeida

    @Rufa

    entao sugiro que troquemos uma idéia sobre q atitude tomar, pq o meu conhecimento jurídico é limitado e a lei q eu citei foi nos apresentada por um colega da lihs.

    se quiser, deixe seu msn ou email aqui (ou os 2) para q eu faça uma postagem adequada, sem falar asneira jurídica!

  • Rufa

    @Felds

    Leia os meus comentários mais acima quando eu falo as providências no sentido de Ação Penal.
    Eu, inclusive, já representei formalmente o Datena perante o Ministério Público Federal a fim de que fosse instaurada ação criminal pelo crime do artigo 20, § 2º , da LEi 7716/89.
    Nos comentários eu também disponibilizei o site onde pode ser feita a notícia crime para o MPF, bem como disponibilizei modelo de representação.
    Sugiro que todos representem, pois isso forçará o MPF a tomar providências, pois só a eles cabe a propositura desta ação penal especificamente.

  • http://www.formspring.me/OutroAteuResp Pedro Almeida

    @Rufa

    te mandei um email.

  • Gláucio Pigati

    Pedro Almeida, Rufa e o pessoal: Vocês vão orientar aqui como proceder sobre essa representação ao MP?
    Não fiz ainda pois estou aguardando maiores orientações. Não entendo nada sobre isso.
    Mas estou dentro.

    Abraços.

  • Rufa

    à Todos
    O site do Ministério Público Federal é este:

    http://ccr2.pgr.mpf.gov.br/formulario/denuncia/index.htm

    lá é possível representar formalmente contra o Datena perante o Ministério Público Federal.

    Preencham a ficha corretamente, e no texto descrevam as atitudes do datena detalhadamente, com data e local, mencionando que “ele infringiu o disposto no artigo 20, parágrafo 2°, da Lei 7716/89″, e, no final, digam que vocês desejam “que o JOSE LUIZ DATENA seja processado, julgado e condenado nos termos da Lei”.

    Atenciosamente,
    Rodolfo.

  • http://alexrnbr.wordpress.com Alex

    Segui o exemplo dos colegas Rufa e Adelino de Santi Jr.

    Tá lá minha representação.

  • http://daftm.wordpress.com/ Daniel

    @Rufa

    Talvez seja apenas um detalhe, não sei o quão importante:
    Não seria mais efetivo registrar a representação na PR do MPF em São Paulo?

    http://www.prsp.mpf.gov.br/noticias-prsp/aplicativos/digi-denuncia
    (ou ambas)

  • Rufa

    @Daniel
    Meu caro, decidi pela Procuradoria Geral da República em razão da extensão e do alcance das violações. Na dúvida, enderece sempre ao superior hierárquico que, se for necessário, baixará o procedimento aos seus subordinados.
    Mesmo assim, apenas para garantir, não vejo porque não enviar a notícia-crime também à proc. Regional de São Paulo, já que partiu de SP a mensagem ofensiva.

  • Rufa

    AOS EDITORES E À MODERAÇÃO

    Reconsiderando minha posição, concordo com o colega Daniel acima.
    Devemos apresentar as representações em ambos os âmbitos, mesmos sendo uma instância superior à outra, como medida de assegurar o cumprimento da lei.

  • Pingback: Bule Voador » Blog Archive » Datena: Dispositivos Legais

  • Álvaro

    Essa “tendência” de Religiosos cristãos, por exemplo, incidirem mais vezes nas mazelas sociais, provém dos ensinamentos senis “de que Deus é infinito em Misericórdia” sem haver lapidação teológica mais pormenorizada, mas, para quem conhece as Escrituras não é bem assim que funciona. O Novo Testamento, por exemplo, Aos Coríntios, Filipenses, Atos dos Apóstolos, Aos Romanos, há vários ressaltos sobre o equívoco do “Perdão Sem Fim”. Entretanto, (nem precisa ser Teólogo pra isto) ocorre uma seletiva ao que interessa no sentido individual. Implicações da permanência num erro qualquer são ignoradas. Os “Racionais MCs” tem um “batido” que diz: “Perdoa o que seu Filho fez morreu de bruços no Salmo 23″, só no que nos mesmos Salmos há (não exatamente nessas palavras, mas enuncia que “O Ímpio não deve recitar os meus estatutos”). A UNIVERSAL faz essa divisória; Mais fácil ensinar o Velho Testamento com seus supostos Reis bem sucedidos, vencedores de inúmeras guerras, donos de algumas concubinas, do que o Novo Testamento que já traz uma perspectiva anos-luz distante das esperanças do Velho, entre elas: “Quem amar a sua vida perde-la-á”. Meu pai é Tenente na PM (lembrando do programa do Datena) e em toda a carreira é 100% seguro em dizer que os Marginais são “crentes em Deus”, ainda que teoricamente. De assalto a banco, aos estupros, e pelo menos 60% sairam de famílias cristãs, “praticantes”, mais sisudas. Meu pai tem 25 anos no Protestantismo senão me engano, e foi categórico constante ao afirmar que “na prática a Condução do caráter não está modulada por uma crença”, dado ao que via bastante nas rebeliões. E nem precisa ir longe as Igrejas padecem do mesmo problema com os seus membros porque existe uma espécie de “descanso na Misericórdia” e assim se sucedem as mazelas, sejam elementares ou mais complexas.

  • Daniel

    Pedro Almeida,

    Não acredito que religião não se discuta e sim que religião é difícil de discutir. Entendo que suas críticas tenham a intenção de demonstrar a “merda” que o Datena falou, e aproveito para esclarecer que não estou defendendo ele e nem acusando, só não concordo com alguns pontos do seu texto como a prova (A + B) da qual se refere onde afirma que “ter Deus no coração nunca impediu nenhuma imoralidade ou barbaridade”, afinal, não se pode verificar quem tem ou não deus no coração. Seus exemplos não podem ser considerados como pessoas que tem Deus no coração já que não se pode verificar isto.

    Perceba que você misturou “acreditar em Deus” com “Ter Deus no coração”, veja este trecho do seu texto:

    ‘Admira-nos que alguém levante a frase “isso é coisa de quem não tem Deus no coração” diante de um ato de barbárie, para fazer associação da crença em Deus ao bem’

    Não concordo que a frase citada esteja fazendo associação da crença em Deus ao bem, acreditar em Deus e ter Deus no coração são coisas diferentes, para nós que acreditamos na existência de Deus (e do diabo), o próprio diabo acredita em Deus, o que é completamente diferente de ter Deus no coração. Mas perceba também que eu não estou dizendo que não há preconceito na frase, apenas não concordo com o argumento.

    ‘Deus, se existe, não parece dar a mínima: nem apoiar um dos lados para que o outro “perca” ele faz. Talvez se divirta observando. Ou talvez Deus adore assistir o festival de barbaridades e o circo de exposição da violência que é, também, o programa do Datena.’

    Aqui, você esqueceu completamente o Datena. Apesar de ter finalizado o parágrafo com o nome dele, o que escreveu nada tem a ver com as falas do dele, por isso, afirmo que o texto ataca a religião, o que não vejo como preconceito, mas também não concordo que seja argumento para criticar o Datena.

    Você pediu para eu mostrar um ponto em que você foi preconceituoso, mas eu não afirmei que você o fez, eu me referi aos comentários e não ao texto.

    Mas agora falando sobre o que interessa, o Datena, e não a religião. Quando leio as frases dele tentando me colocar no lugar dos ateus, me sinto ofendido também, e por isso afirmei e afirmo novamente que não estou defendendo ele, estou defendendo a minha religião que nada tem a ver com o que ele diz ou deixa de dizer. Assim como afirmo que não o acuso, pois eu tenho um entendimento das frases dele diferente do entendimento de vocês.

    Alguns acreditam (e pode ser o caso do Datena) que uma pessoa que tem Deus no coração não cometeria “tal barbaridade”, e se cometeu, seja ela pastor, padre, cristão ou ateu, não tem Deus no coração, o que não quer dizer que esta pessoa obrigatoriamente cometa tais atos. Pensando assim, não se pode afirmar que todos que não tem Deus no coração cometem barbaridades, e sim que os que têm Deus no coração NÃO cometem. Se você pensar desta forma, verá as falas do Datena de outra forma.

  • Ioldanach

    Datena tem vários colegas de trabalho que são ateus, tais como Fernando Mitre (diretor nacional de jornalismo da Band ) e Ricardo Boechat ( comanda a programação da BandNews FM e apresentador do Jornal da Band ). Segue uma sugestão : direcionar para eles email e o que mais der perguntando o que acham desta atitude de seu colega de profissão e trabalho. – Estou bem curioso em saber e vocês não? :)

  • Daniel

    Homero,

    Lendo sua resposta percebo que você entendeu que eu estava defendendo o Datena. Leia a outra resposta que acabo de postar e verá que não é o caso. Então não vou responder a sua mensagem, até porque o que você escreveu está correto (com pequenas exceções hehehe).

    Mas no final você falou algo que merece resposta e que parece muito com o assunto principal (as frases do Datena possivelmente preconceituosas). Veja sua frase:

    ‘Observe que, sem conhecer TODOS os ateus do mundo ou mesmo do Brasil, você, preconceituosamente, os descartou como não capazes de exercer um cargo, qualquer cargo.’

    Primeiro vou falar do preconceito (eu não esperava por esta). Eu afirmei que não votaria em um ateu, mas não afirmei que nenhum ateu é capaz de exercer um cargo, não existe preconceito no que eu falei, o que você fez foi uma má interpretação do que eu disse.

    E me justificando. Eu acredito na possibilidade de um ateu agir contra alguns ideais religiosos criando leis que nos prejudiquem. Como eu disse numa mensagem anterior, eu acredito que exista preconceito tanto de lá pra cá, quanto de cá pra lá. Daí um motivo pra eu não votar em um ateu, o que não quer dizer que tenho preconceito contra eles, nem que eles não são capazes, nem que vão agir contra minha religião. E aproveito pra deixar claro que eu não acredito que um candidato seja bom por ser religioso.

    Mas você falou algo interessante: “eu votaria em um religioso, se este fosse capaz para o cargo que se pretende”. ‘SE’ eu soubesse que um ateu é capaz para o cargo, e aqui incluo não ir contra as religiões, eu votaria nele sim, mas esse ‘SE’ na minha visão não tem como ser valorado. Mas eu não verifico se o candidato é ateu ou não na hora de votar, se eu não souber de nenhum histórico do candidato agindo contra as religiões, é possível sim que eu vote em um com a convicção de que este foi o melhor dentre os candidatos (o que pode ser verdade) e sem saber que ele é ateu, portanto, acredito que minha afirmação seja um equivoco, talvez eu devesse falar “Eu evito (bastante) votar em ateus”.

  • Homero

    Daniel: ” para nós que acreditamos na existência de Deus (e do diabo), o próprio diabo acredita em Deus,”

    Poxa, achei que era monoteísta, isso de ter um deus mau e um bom é um tanto pagão, não?..:-)

    Brincadeira, para descontrair..:-) Agora, mais seriamente.

    Daniel: “Apesar de ter finalizado o parágrafo com o nome dele, o que escreveu nada tem a ver com as falas do dele, por isso, afirmo que o texto ataca a religião, o que não vejo como preconceito, mas também não concordo que seja argumento para criticar o Datena.”

    O problema é que ateísmo, ser ateu, não é uma “crença invertida”, e não é o caso de se “respeitar a descrença”, como se respeita um muçulmano ou budista. Ateísmo é simplesmente uma caracterítica, de quem não vê evidências de seres sobrenaturais, fadas ou deuses.

    Dessa forma, o que o Datena fez foi destilar ódio em um nível mais profundo, que envolve a cidadania. Se trocar o termo “não ter deus no coração” fica mais claro:

    Corintianos cometem crimes hediondos por serem corintianos.
    Pessoas de bigode cometem crimes hediondos por terem bigode.
    Moradores da zona norte cometem crimes hediondos por morarem na zona norte.

    E assim por diante. Ele não estava tentando “falar bem” de quem tem “deus no coração”, mas atacar quem apresenta determinada característica (não crença ou “descrença”). Eu não posso aceitar “deus no coração” e passar a acreditar no amigo imaginário tanto quanto você não pode, intencionalmente e voluntariamente, acreditar em Papai Noel, Zeus, ou Odin, nem por, digamos, apenas 5 minutos. Crer não é um ato voluntário, por isso inclusive tantos crentes precisam de reforço externo, marcas, símbolos, etc.

    Essa coisa de deus no coração é um tipo de falácia do “verdadeiro escocês”. Um “verdadeiro escocês bebe apenas Whisky. Eu não bebo Whisky mas sou escocês! Ah, mas não é um “verdadeiro” escocês..:-)

    Pessoas com deus no coração não cometem crimes, muito menos hediondos. Mas a maioria das pessoas presas por crimes hediondos pertence a alguma religião, e afirma ter deus no coração. Ah, mas não tem deus no coração “de verdade”.

    Ateus não fazem mais ou menos, não cometem crimes e boas ações que qualquer pessoa, que, digamos, pessoas de bigode, ou pessoas com pintas na cara. É uma característica, não uma crença a ser respeitada ou não discutida.

    Daniel: ” estou defendendo a minha religião que nada tem a ver com o que ele diz ou deixa de dizer. ”

    Desculpe, mas tem sim. Não há como dizer o que ele disse sem religião envolvida. Mesmo o Papa já deixou claro, é a falta de catolicismo que torna o mundo “ruim”, em especial na Europa cada dia mais laica (onde ele vê “piora” eu só posso imaginar..:-).

    Religiões se baseiam na divisão, eles e nós. Por definição. Ou seriam de toda forma inúteis. Se não importa no que acredita, se qualquer vida vale por si mesma, por que ter uma religião? Sim, reconheço que muitos, como você, são mais moderados e tolerantes, mas isso porque descartam parte das crenças, para poder ser assim.

    Se levar a sério os dogmas, regras, os fundamentos de sua religião, qualquer que seja, se torna, claro, um fundamentalista. E sabe o que isso significa.

    Levada ao pé da letra, as regras do catolicismo são claras, ateus, e os que blasfemam contra o espírito santo, vão para o inferno sofrer por toda a eternidade castigos medonhos. Se é um “católico de verdade”, então deve acreditar que o deus-todo-amor vai colocar uma parcela significativa das pessoas deste planeta em um castigo inimaginável, absurdo, medonho, por uma eternidade, por um “crime de opinião”, não acreditar nele. Acredita nisso? Se acredita, como pode chamar isso de “ser tolerante? Se não acredita, não é um “verdadeiro cristão”.

    A tolerância implica em “escolher” que partes da revelação, livro sagrado, regras e dogmas, é “certo” e que parte é “liberdade poética” ou alegoria. Mas, o que se usa para escolher essas partes? A razão? Então, se vai decidir com a razão, para que a religião, livros sagrados e revelações?

    Não há dúvida, é preciso a religião para motivar e embasar os ataques de pessoas como o Datena.

    Homero

  • Homero

    Daniel: “Lendo sua resposta percebo que você entendeu que eu estava defendendo o Datena. Leia a outra resposta que acabo de postar e verá que não é o caso.”

    Talvez não defendendo, mas “relativizando” as frases e a intenção dele. E foi sobre isso que argumentei, não acho que caiba esse argumento. Eu respondi, inclusive, a outra resposta, considerando que você tentava defender a religião. Mas me parece que a religião é parte importante do problema, e merece os reparos que foram feitos (nem todos com o cuidado necessário, ou sem a emoção a atrapalhar, reconheço..:-).

    Daniel: “Primeiro vou falar do preconceito (eu não esperava por esta). Eu afirmei que não votaria em um ateu, mas não afirmei que nenhum ateu é capaz de exercer um cargo, não existe preconceito no que eu falei, o que você fez foi uma má interpretação do que eu disse.”

    Talvez você possa explicar melhor o que disse, mas a frase é clara, você não votaria em ateus, e isso por serem ateus (ou escreveria a outra característica que o impediria de votar).

    Da forma como coloca acima, fica pior, na verdade. Se considera que ateus podem ser capazes de exercer cargos (com tudo que isso significa) e mesmo assim não vota nele, o preconceito além de cego, é sem sentido.

    Daniel: “E me justificando. Eu acredito na possibilidade de um ateu agir contra alguns ideais religiosos criando leis que nos prejudiquem. Como eu disse numa mensagem anterior, eu acredito que exista preconceito tanto de lá pra cá, quanto de cá pra lá. Daí um motivo pra eu não votar em um ateu, o que não quer dizer que tenho preconceito contra eles, nem que eles não são capazes, nem que vão agir contra minha religião.”

    Vejamos, sem conhecer todos os ateus do mundo ou do Brasil, você considera que todos, sem exceção, são capazes de prejudicar pessoas religiosas como você. E isso não é preconceito.

    Talvez tenhamos definições do termo preconceito um tanto diferentes..:-)

    Daniel, ninguém fez mais pela segurança e respeito as religiões, que ateus e o estado laico. Entenda, a proteção do estado laico se aplica a todas as religiões. A não ser que vote apenas em candidatos de sua denominação religiosa, e mesmo assim restrito a facção que freqüenta, é mais provável que leis prejudiciais sejam aprovadas por religiões concorrentes, por pessoas em cargos públicos tentando defender sua fé, e prejudicar as outras, que ateus ou agnósticos.

    É da natureza da religião ser expansiva, evangelizadora, monopolista, etc. Seu objetivo, sua função na terra, é tornar a todos seguidores. Nunca religiões foram tão respeitadas quanto depois da separação igreja/estado.

    Claro que o efeito colateral, da informação e da separação, acabou sendo menor influência da religião, mais ateus e mais agnósticos (o Papa está bravo com isso..:-). Mas, se você não é da religião “oficial”, está bem melhor agora do que nunca.

    Daniel: ” ‘SE’ eu soubesse que um ateu é capaz para o cargo, e aqui incluo não ir contra as religiões, eu votaria nele sim, mas esse ‘SE’ na minha visão não tem como ser valorado. ”

    Acho religiões daninhas, maléficas, e gostaria que deixassem de existir. Mas, que deixassem de existir devido a compreensão das pessoas, da informação e educação, etc, nunca pela força ou pela perseguição. É um conceito central neste caso.

    E a não ser que você defenda a interferência da religião, sua claro, na vida do estado e das pessoas, nenhum ateu seria “perigoso” para você e sua fé. Nem de longe tão perigoso quanto outro religioso de outra fé.

    Por exemplo, se for um povo de santo, seguidor do candomblé, a última coisa que desejaria seria votar em um evangélico. Exemplos claros de como uma religião se comporta ao se tornar hegemonica, são os países islâmicos. Você não gostaria de morar em um deles, mesmo com baixíssimo índice de ateus (em alguns deles, a lei só protege muçulmanos, não cristãos, por exemplo).

    Daniel: ” talvez eu devesse falar “Eu evito (bastante) votar em ateus”.”

    Melhoraria, um pouco..:-) Mas ainda está deixando um preconceito, conceito feito sem saber mais sobre o problema, dirigir suas ações. Há tipos de religiosos em que eu não votaria, certamente. Mas estes seriam os que declaram, claramente e explicitamente, posições com que eu não concordo, contra as quais eu luto. São pós-conceitos, não pré.

    Homero

  • Pingback: Moral pela religião? « romariz

  • Mi

    Nao sou ateu (ou ateia, tanto faz :p) e também nao sou nenhuma fanatica religiosa que “invade” residencias alheias para pregar a palavra de Deus, mas achei um absurdo essa argumentaçao preconceituosa do Datena, pois religiao definitivamente NAO separa pessoas “boas” de pessoas “ruins”. A igreja universal é um perfeito exemplo disso: uma pessoa superior que alega ser representante de Deus na Terra consegue arrancar muito dinheiro dos fieis. Sem falar dos dizimos que outras igrejas cobram, que arrancam uma “notinha violenta” de seus seguidores. Bom… Se “fazer isso” com os outros é ser uma “boa pessoa”, prefiro continuar acreditando em Deus, mas sem nenhuma religiao especifica.

    Agora, voltando ao assunto do Datena, ele deve sim ser punido e mais que isso: deve pedir, de forma bem clara, desculpas a todos os ateus e a qualquer outra pessoa que se sentiu ofendida. Deve também se tornar uma pessoa menos ignorante, se quiser continuar fazendo um programa ao vivo e em horario nobre.

    beijos, Mi. :D

    PS.: Peço desculpas a falta de acentuaçao. PC ta uma bosta D:

  • Greg

    Acho que o grande problema para nós ateus a respeito de um comentário tosco como esse do Datena, é o que ele acaba plantando na cabeça das pessoas religiosas sobre nós. Acredito que poucos ateus ficaram REALMENTE ofendidos com isso, ja que em sua maioria são pessoas inteligentes e de mente aberta, mas como disse, o grande problema é o preconceito que ele incita contra nós, e ainda manipula uma grande massa a compartilhar a mesma visão deturpada.
    Isso sim é um problema. Sinceramente, as vezes tenho medo de algum fanático religioso me matar na rua “em nome de deus”.
    Triste.

  • Homero

    Greg: “Acho que o grande problema para nós ateus a respeito de um comentário tosco como esse do Datena, é o que ele acaba plantando na cabeça das pessoas religiosas sobre nós. Acredito que poucos ateus ficaram REALMENTE ofendidos com isso,”

    Concordo, totalmente. Nos comentários do Terra, em notícias de ciência e policiais (sobre casos violentos) a quantidade de mensagens sobre “não ter deus no coração” aumentou bastante estes dias. Sempre foi ruim essa área, de comentários, com crentes dando graças a deuses imaginários por tudo que a ciência faz, e disfarçando a responsabilidade de deus quando as coisas vão mal, mas agora parece que (re)encontraram um bode expiatório, e estão usando o bordão direto.

    É triste, muito triste, que em pleno século 21 as pessoas ainda precisem do amigo imaginário como crianças precisam de Papai Noel. E que tenham tanto ódio a distribuir por isso..:-(

    Homero

  • Gutierrez

    Assassinos rezam toda noite.. Pastores que roubam dos fiéis rezam toda noite..

    Eu sou mais ou menos como a Dilma falou, matenho-me muito em equilíbrio quanto a isso, não tenho preconceito por nenhuma das partes.. Mas odeio quando uma tenta se sobresair por cima da outra, achando que é a dona da verdade.. Pode ser patético o que o Datena fez ou não, depende de como ele quis falar..
    Até tento entender o que ele falou, meio que vou tentar explicar: “Sendo um homem de bem, vc tem Deus no coração”, talvez independente de acreditar nele ou não.. então o Datena afirmaria que qualquer um de vcs aqui tem “Deus no Coração”, por serem homens de bem.. Na concepção de quem acredita em deus, Deus é tudo de bom..

    Então, quem queimava gente nas fogueiras, afirmando ser por Deus, “não tinha Deus no coração”, quem apredejava mulheres na rua por adultério, afirmando ser por Deus, “Não tinha Deus no coração”..

    Espero não criar polêmica.. (:

  • Caruê

    (Até tento entender o que ele falou, meio que vou tentar explicar: “Sendo um homem de bem, vc tem Deus no coração”, talvez independente de acreditar nele ou não.. então o Datena afirmaria que qualquer um de vcs aqui tem “Deus no Coração”, por serem homens de bem.. Na concepção de quem acredita em deus, Deus é tudo de bom..

    Então, quem queimava gente nas fogueiras, afirmando ser por Deus, “não tinha Deus no coração”, quem apredejava mulheres na rua por adultério, afirmando ser por Deus, “Não tinha Deus no coração”..)
    Eu realmente tentei ver desta forma que você expôs, mas certas insinuações como a de que os ateus estavam ligando do presidio são inconciliáveis. Quando ele diz: quem não tem Deus no coração fica claro que são os ateus e não pessoas que genericamente não seguem os princípios de Deus ou qualquer outro baboseira. Basta ter visto uma serie de declarações, talvez pegando uma frase separada fora do contesto que ele expôs e na ótica crista não seja preconceituosa, mas neste caso foi, disso eu não tenho duvidas.

  • http://www.formspring.me/OutroAteuResp Pedro Almeida

    podemos tentar amenizar. mas em certo ponto, as alegações ficam inverossímeis.
    sem querer parecer extremista, no fim é justificar o injustificável.